【EV扑克(www.evp86.com)报道】
——Cary，你这一路成就确实惊人——不仅是创办锦标赛系列，还搭建了扑克内容平台。更不用说，你还是有史以来最成功的业余玩家之一，现场锦标赛收入超过4000万美元。太不可思议了。最近你还打常规桌局吗？
“我好几年没打常规桌局了，就是没那个欲望了。我现在迷上锦标赛——这才是我的偏好。现在扑克对我而言就是一项爱好。”
——当然。但这履历在扑克圈已经非常亮眼。不过老实说，更让我印象深刻的是你所带来的影响力——尤其是你在商业层面的建树。这也是我这个频道想更多呈现的。当然，大家至少都能欣赏那4000万美元的收入——这绝不是开玩笑的。
“嗯，谢谢。”
——你是如何打造出一家营业额达十亿美元级别的企业的？
“我29岁时创办了‘College Loan Corporation’。起初我几乎破产，但在第一年快结束时我们终于迎来了转机。
第一年我们只处理了大约2000万美元贷款，远不够覆盖开支。到了第二年，一切都爆发式增长——从2000万猛增到7.8亿美元，后来学生贷款总额达到30亿美元。发展非常快。
说实话，我很幸运。在商界——就像扑克或其他任何领域——并不总是最聪明的人成功。你必须持续努力、保持积极，并接受一路上会不断失败。我恰好处在了一个对的行业、对的时间点，最终做成了一家非常成功的公司。回头看，我觉得自己现在的商业能力比当年强得多。
当然，那段历程也离不开巨大的运气。但我为我们所建设的感到自豪——不只是数字，更在于我们实现了财富共享。公司在内部创造了大约75位百万富翁。College Loan Corporation至今仍在拉斯维加斯运营。我2013年卸任CEO，现在公司完全由员工持有。能够交棒并看到公司在没有我的情况下继续发展，这种感觉很好。”
——听起来你在早期就具备了成功的要素——团队、动力、职业道德，尽管结果没有立刻显现。
“没错。创业初期是你最拼的时候。你会凌晨三点惊醒，担心资金链断裂。那种感觉我记忆犹新。
那时我们有了第五个孩子，所以风险很大。我没想到会投入那么多个人资金——我以为只是冒一部分风险，而不是全部。但最终我们还是挺过来了。”
——我好奇的是，从2000万到7.8亿的那一年到底发生了什么转变？你觉得这跟扑克有相似之处吗？
“关键在于，起初我们专注于家长贷款，这类贷款额度小、手续复杂、利润不高。后来我意识到，在淡季——学校开学后——我们需要另一款产品来销售。于是我们推出了联邦合并贷款。
这种贷款让学生能把所有现有贷款合并成一笔，降低利率，延长还款期限。市场对此有巨大的潜在需求。很多人有本科和研究生阶段的多笔贷款，我们提供了一个简单的整合方案。
我没料到它会如此爆发，但它确实成为了对的产品出现在对的时间——而且当时竞争很少。再加上，我们有一支很棒的销售团队。早期我并不擅长管理技术或运营，但当你有强劲的销售和稳定收入时，其它问题可以后续解决。”
——这听起来有点像后来做PokerGO的经历，对吗？因为2013年你离开College Loan Corporation后，就开始感到无聊了。
“正是如此。那时我创办了PokerGO，其实纯粹是出于热情。也是在那时我开始大量打扑克。突然之间我有了大把时间——说实话是太多时间了，而我没什么事可做。于是我就全身心投入，什么比赛都打：锦标赛、边赛，只要是开的局我都玩。
然后有一天，我突然灵光一现。我想：‘你看，有高尔夫频道，为什么不能有扑克频道？’扑克的收视率一直不错。我觉得应该有一个扑克内容的中心枢纽。这就是Poker Central的由来——后来当然就演变成了PokerGO。
我们2015年上线，此后规模大幅增长。从几乎零观看时长发展到超过50亿分钟。如今，PokerGO已是全球最大的扑克内容公司。
不过，我在其中的投入远超预期。所以给想做热爱项目的人一个建议：要小心。为爱发电的项目可能会非常烧钱。”
——所以，只要保持头脑清醒，热爱项目还是值得追求的？
“我在建设PokerGO的过程中收获了很多乐趣。它终于快要盈利了，但这一路走来很不容易。我学到了很多。
刚开始时，我对媒体行业零经验。跳进一个竞争如此激烈的领域——流媒体、广播、内容授权——现在回想起来真是有点天真。但我再次得到了幸运之神的眷顾。我们建立了一支强大的团队，现在运营效率很高。
我们每年制作大约100天现场扑克节目，并且收购了一些标志性品牌：《High Stakes Poker》《Poker After Dark》，还有最近的NBC国家单挑扑克冠军赛。”
——不过我好奇，你在扑克节目制作和PokerGO业务中遇到过哪些挑战？从外面看，你们似乎做得风生水起。但我知道媒体行业可能很残酷。
“是的，制作业务很艰难——媒体行业整体都非常不容易。
看看Netflix花了多长时间才盈利。我甚至不确定他们现在是否完全盈利（笑）。我们可以查证，但关键是，即使最大的直播媒体公司也要多年才能达到那个阶段。
授权收入也大幅下降。早年ESPN会为WSOP支付高额授权费，这让业务有利可图。但现在？ESPN和其他电视网不再付这种费用了。
他们会说：‘给我们两到四个小时的内容，我们免费播出——但我们不会付钱给你。’所以电视端的业务价值大幅缩水。
而‘黑色星期五’事件——美国关闭主要线上扑克网站——更是摧毁了支撑扑克媒体的大部分广告收入。那些线上运营商曾经是大金主。它们消失后，广告资金也跟着没了。”
——那么，我想问一个更宏观的问题：是什么驱动你如此大力支持扑克？你显然投入了大量时间和金钱。是纯粹对游戏的热爱，还是有更深层的原因？
“老实说，就是出于热爱。我从六岁起就喜欢扑克。我一直很享受——尤其是锦标赛。
常规桌局感觉像工作。你坐下来， 打数小时，一切围绕利润最大化。但锦标赛不同，它们更具竞争性，更刺激，而且99%的情况下你不会赢——但正是这种挑战让它有趣。
我就是热爱竞争，而且说实话，PokerGO工作室是最佳比赛场地。它离我家就一英里，我不能再要求更多了。
我记得以前拉斯维加斯几乎没有什么高额锦标赛。当我们启动ARIA豪客赛时，几乎找不到任何一万美元买入的赛事。”
——我听说你和Bryn Kenney有段时间走得很近——我记得他曾非常支持你。
“是的，Bryn和我至今仍是好朋友。他其实是我唯一赞助过的牌手。这些年来很多人找过我，但Bryn不一样。他有种第六感，很难解释——更无法传授。”
——你如何应对扑克中的损失？
“关键在于，即使做出糟糕决策也不能慌乱。说实话，我花了很长时间——大概55年——才真正学会必须接纳损失。
我人生大部分时间和其他扑克玩家一样。输了会生气，抱怨运气差，喋喋不休于爆冷，让失败侵蚀自己。但最近我突然想通了——我受够了那种心态。我不再抱怨了。
为什么？因为我们能参与这些牌局已经非常幸运。是前百分之一的幸运。能够坐下、竞争、与优秀的人一起欢笑——这是一种馈赠。所以现在，我试着专注于享受这个过程。
我以前很讨厌全押。那种胃里打结、担心一切结束的恐惧。但现在我学着拥抱它。如果我拿着QQ全押对抗A-K然后输了，我会试着与对手一起庆祝，或祝他们好运——而不是生气。这只是游戏的一部分。”
——所以这就是你所说的大彻大悟？
“是的——去享受失败。如果可能的话，庆祝它们。说来容易做来难，但我意识到，即使在失利时保持积极能量，也能让一切更快好转。其实今年夏天我赢得个人首条WSOP金手链时，就有一个完美例子。多年尝试后，我终于突破了。我和一位巴西选手单挑，他带了大约三十名狂热粉丝。每次他赢下一手牌，他们就疯狂欢呼。
有一刻我遥遥领先——好像是3100万对1300万。盲注约100万。他用9-8同花全押，结果在翻牌就把我彻底击溃。要是以前的我，一定会暴怒。抱怨、生闷气——‘我本该赢下那条手链的’。但这次，我阻止了自己。我只是想：‘去他的，我要去和他的粉丝一起庆祝。’
我真的走了过去，感受那股能量，享受其中。我不在乎自己输了那一手——我活在当下。
我敢对天发誓，就在下一手牌，宇宙奖励了我——我拿到了口袋A。我赢下那锅，又连续赢了几手，然后在一次抛硬币中（口袋3对A-J）胜出，最终赢得了金手链。”
——这个观点很到位。能够有机会参与——去竞争，去失败，甚至在这个过程中承受一些痛苦——本身就很有意义。
“没错。某种程度上，我过去是在自我禁锢。你为一个大池全押——如果赢了，你就是筹码领先者——而当你在抛硬币中输了，你只会生气并陷入恶性循环。其实你只是把自己锁在了沮丧里。我这样做了55年。现在我受够了。
从今以后，当我全押时，我会感恩有这个机会。我会为能玩这手牌而兴奋。如果我输了，我会和对手一起庆祝，并相信运气总会平衡。这就是我努力培养的态度。不敢说百分百做到，但我正在接近。”
——好吧，我们可以换个话题。你在扑克、商业或生活中还有哪些顿悟，让你更快乐？
“嗯，好吧……健康，绝对是。像很多我这个年纪的人一样，我成年后大部分时间超重20磅，不断忙碌，总是工作，总找借口——太忙没空健身，太忙没空健康饮食。
现在我有更多时间了，终于掌控了这一点。我极大简化了饮食方式。我中午12点和晚上6点进食，禁食18小时，完全戒掉了零食。我已经彻底告别了那种习惯。
当你停止不断进食后，头脑变得多清晰、身体多轻盈，真是令人惊讶。”
——你完全戒糖了？
“我认为戒糖对我帮助很大——不仅是身体上，还有精神上。对注意力、精力、甚至清晰思考都有益。我沉迷糖55年。说的是对巧克力的完全上瘾。戒掉它改变了我的生活。”
——我自己也有点想戒糖，虽然采访前刚干掉一包Haribo小熊糖。也许你能说服观众也戒掉。
“是的，糖对健康很残忍。它不断刺激胰岛素分泌，让你更饿，持续循环渴望。你以为满足了它，其实只是在喂养它。据我了解，连你口腔里的细菌都会开始渴望糖分。这很疯狂。
不过有些‘作弊技巧’。无糖口香糖有帮助。你可以做很棒的低糖甜点——比如无糖布朗尼，或者Breyer’s的低糖香草冰淇淋。是的，你仍然在使用人工甜味剂，但那危害小得多。戒糖时需要替代品——这并不容易。我花了55年。糖就像硬性毒品。但大约两周后，渴望会消失，因为你口腔的细菌开始改变。
现在我可以收放自如。我以前一天吃三条巧克力棒。完全失控。”
——你之前提到你的锻炼计划——听起来强度不小。戒糖给你带来了哪些益处？你现在的重点是整体健康还是长寿？
“两者都有一些。从新冠疫情左右开始，我一直与一位抗衰老医生合作。他帮我逐步改善——不是一次性疯狂改变。我从他（还有Peter Attia医生）那里学到最重要的一点是：久坐的人为长寿能做的最重要的事就是举重。
如果你从什么都不做，到每周举重三次，所谓‘四骑士’风险——心脏病、癌症、代谢疾病和神经退行性疾病——会降低约300%。所以，这基本上是不用动脑的选择。
我现在每年举重约150次。以前更多，但在我这个年龄（55岁），恢复成了问题。现在我分开训练——每周三次，不同肌群，给每个部位一周时间恢复。这样对我效果好得多。”
——是的，过度训练确实存在。我的教练提过氧化应激——练得太猛反而可能让情况更糟。
“当然。所以我用瑜伽来平衡——每年也练150次左右。它能消除很多举重带来的紧绷感。我一直做得不好的是有氧运动。就是觉得无聊。我今年的目标是至少完成40次有氧训练。目前进度落后，但我会做到的。”
——你已经比大多数人做得多得多了。
“谢谢。另外，我每周还做三次冷冻疗法。这对恢复效果显著，改变了我的状态。我去的那家就像一个步入式冰柜——华氏零下160度。全身包括头部都暴露在内。出来后感觉像自然高潮——所有内啡肽都释放了。这对我的膝盖也效果奇佳。
在间歇性禁食、举重、瑜伽和冷冻疗法之间，我感觉现在55岁的状态比35岁时更好。”
——这一切如何与商业联系起来？很多人会说：“有钱当然容易说这些。”
“确实如此：当你30岁，有孩子、有债务时，很难找到平衡。但我认为归根结底，平衡才能让你高效。我年轻时每天工作12小时，饮食糟糕，还以为那是应有的方式。但后来我意识到：精力才是最重要的资产；没有它，就不会有商业或扑克。”
——所以，健身已成为你自我提升的一部分？
“我把身体看作一个项目。如果你在建设公司，不会等它垮掉才去修复。身体也一样：预防胜于治疗。
年过五十后，你开始明白，首要任务是让时间慢下来。对孩子们来说，夏天仿佛永恒，因为一切都是新的。但对成年人，日子飞逝，因为没什么变化。要减缓时间，你需要不断创造新体验、改变、让自己感到惊喜。我希望未来三十年过得慢一些，留意细节，活在当下。”
——你有六个孩子和六个孙辈。你是如何兼顾这些与商业和扑克的？
“这可能是最大的挑战。我过去太专注于工作，现在正努力反过来——多陪伴、倾听、观察。我的孩子们已长大，我努力成为他们的榜样，而不是那个总在开会的人。”
——你培养了他们对于扑克的热爱吗？
“我没有强推，但他们感兴趣，因为扑克是很好的人生学校。它教你做决策，并为决策负责。”
——你是近年来最广泛扑克创新——大盲注前注（Big Blind Ante）的发明者。这个想法是怎么产生的？
“有天晚上我们在Jeremy的常规桌局中玩，他们让大盲注每手牌支付前注。我想，‘哇，这效率高多了——为什么我们不把它用到锦标赛中？’于是我把这个想法带到了ARIA的赛事中。
起初，我尝试了不同结构——有时前注是大盲的一半，有时是两倍。大约六个月后，我才确定1:1的比例，并沿用下来。
它彻底加快了游戏节奏。如果你记得以前WSOP的日子——400/800级别，75前注——发牌员不断在找零。三个绿色筹码这里，四个黑色筹码那里……一片混乱。每手牌都耗时极久。
所以我想，‘这太疯狂了。我们必须解决这个问题。’大盲前注就这样诞生了。”
“在商业中，你为未来数年下注；在扑克中，你为一手牌下注。但原则是相同的：明白你为何这样做，并且如果结果不利，不要后悔。有时即使你做对了一切，还是会输，这没关系。”
——你如何评价自己现在的扑克水平？
“我觉得在工作室的赛事中我肯定是正EV的，但线上肯定不是。那完全是另一个世界。”
——你已经拥有了一条金手链、数十个头衔、成功的企业和媒体平台。接下来还有什么目标？
“是的，我还想赢。你知道，PokerGO有四大满贯——Poker Masters、美国扑克公开赛、超级豪客碗和PokerGO杯。我的目标是在2030年前赢遍所有四项。目前已经赢了两个，看看我能否完成全套。”
——说实话，你知道吗，你是扑克有史以来最具影响力的人物之一。我不确定还有谁能真正超越你。
“哦，Negreanu，远远超过其他人。”
——你这么认为？
“毫无疑问。只要他出现在直播中，收视率就会跳涨5倍，有时10倍。他持续活跃——社交媒体、采访、推广游戏。在提升扑克能见度方面，他做的比任何人都多。”
——我明白，但我认为建设基础设施——平台、赛事、直播网络——具有更长期的 影响。像他这样的选手获得聚光灯，但人们忘记了幕后让扑克可持续发展的努力。
“我懂你的意思。但相信我——Negreanu在幕后也做了大量工作。那些人们从未听说的事。他与世界扑克系列赛合作改进赛制和结构，为线上扑克提供意见，并不断推广赛事。
如果他参加PokerGO的系列赛，收视率会翻倍，有时甚至三倍。这种曝光度驱动了整个生态系统。
你说基础设施重要没错，但Negreanu是数百万粉丝心中扑克的代名词。他的存在提升了他周围的一切。
而且我得说——Phil Hellmuth也值得一些赞誉。他从2015年就与我们合作，是PokerGO最早的大使之一。没有他，我们走不了这么远。”
——确实。他对游戏注入的积极能量常常没有得到足够的赞赏。
“没错。他是个角色——有争议，但完美适合扑克。人们要么爱他要么恨他，但无论如何，他们都会看。他是英雄与反派的结合体。”
——是的，而Negreanu是纯粹英雄原型。
“对。而且公平地说，Daniel工作非常努力。人们以为全是天赋，但他一直在进步，思考游戏。”
——是的，虽然我记得他的大师课上说要与顶尖玩家竞争，每天需要学习四到六小时。
“（笑）是的，那有点夸张了。他不是那种整天泡在求解器里的 grinding 型玩家。他的优势更偏向心理层面——阅读对手、理解心理、了解敌人。他拥有那种老派优势。
他还赢得了PokerGO四大满贯中的两个，今年甚至登顶了排行榜。这么多年过去，他依然处于顶尖行列。”
——这很令人钦佩。绝对是值得追求的目标。
“当然。他证明了扑克中的长寿不仅仅关乎学习——还关乎热情、适应力和心态。”
2025《APT线上亚巡赛》热闹开打 APT完整线上奖杯赛程
《APT亚洲扑克线上巡回赛》10月26日至11月16日在GGPoker热闹登场！总保底高达180,000,000，20场奖杯赛均设在晚间20:00和21:00开打。
如此贴合国人作息的安排，让我们在最专注的状态下迎战，相较欧美选手更具优势。
系列赛赛制丰富，包含深筹赛、快速赛、奥马哈与神秘赏金，为每一位玩家提供展现自我的舞台。
此外，三大重点赛事——#13:豪客赛、#19:超级豪客赛、#20:主赛事的冠军还将颁发特殊奖杯。若能登顶这三场比赛，无疑会是个人扑克生涯的一大里程碑！
最后，本届APT也设有“75万奖励排行榜”，只要榜上有名，即可获得额外赛事基金。
而成绩最突出的前列玩家，更将赢取APT线下套票 (主赛门票＋旅游基金)，踏上一次从线上到现场APT殿堂的圆梦之旅。
10月26日，《APT亚洲扑克线上巡回赛》再次点燃狮王之争。谁能写下属于自己的荣耀篇章？我们拭目以待！
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